胡瑗这个老头，对甘奇，那真是没话说的。
场面慢慢安静了一些，甘奇依旧不急着开口，而是转头与胡瑗说道：“先生不必担忧，先回座椅，学生知道如何应对。”
胡瑗以为甘奇是真知道，连连点头：“你知道就好，你知道就好，一定要慎言啊。”
甘奇点着头，把胡瑗送出几步。
程颐已然开口质问：“甘道坚，你把话说清楚，当今圣上，如何以小仁负了大义？”
“说个清楚！”
“说，你说啊！”
甘奇手抬了抬，看着终于安静下来的场面，左右还来回了几步，慢慢开口：“嘉佑三年，十二月壬午，大赦三京之罪囚，释放无数。嘉佑三年，二月癸丑，大赦天下。嘉佑二年，八月庚辰，天下系囚，皆降罪一等，徒释无数。二月庚戌，赦天下囚，徒释无数。嘉佑元年，八月乙亥，赦京城之囚，徒释几百之多。诸位可都还记得近几年的这些事情？”
“甘道坚，你把此事拿了出来说，何意？陛下仁慈，对所有百姓都是一视同仁，不忍百姓受那牢狱之苦，更不忍枉杀人命，赦囚之事，可见陛下仁心。”程颐有些搞不懂甘奇葫芦里卖的什么药。
甘奇又道：“三年时间，赦囚五次，大赦之时，天下皆赦，小赦之时，三京或者汴京。当今圣上自从登基以来，每年都有大小赦囚之时，多则一年两三次，少则一年至少有一次。每年获得降罪赦免之人，成千上万之多。敢问诸位，仁义与否？”
程颐已然答道：“如此圣上，千古难得，自是大仁大义，菩萨心肠。”
甘奇立马又问：“何人为囚？”
程颐不答，而是反问：“你到底要说什么？”
甘奇只有自问自答了：“何人为囚？作奸犯科者为囚，杀人放火者为囚。朝廷制定律法到底是何目的？是为了惩戒犯罪呢？还是为了防止犯罪？”
“那自然是以防止犯罪为首要，惩戒只是其次，若是天下人人都不犯罪，那自是最好。”程颐表达了一下自己的先进观点。
“既然律法是为了预防犯罪，为何又如此年年赦免这些已经犯罪之人？”甘奇又问。
“那是陛下宅心仁厚，不愿看到子民受苦。以恩德感化之，愿天下所有人守法守纪，安居乐业。”儒家，有时候就是这样，容易带着一颗圣母之心。
“笑话，那缘何到得如今，作奸犯科者反而越来越多？山林盗匪层出不穷，揭竿而起之逆贼，更是年年不缺。这般又是为何？”甘奇又问。
“那是人心不古，缺乏教化。”程颐答道。
甘奇自然不可能如程颐那么想，开口说道：“非也，原因只在那些作奸犯科者，心中再无敬畏。便是杀人放火，也丝毫没有畏惧，那些杀人放火之徒，便是知道自己即便是被官府拿住了，几月之内，死罪便可成为刺配，一年之内，刺配便会成为囚刑，再过几月，囚刑便可释放。何人还怕官府？何人还畏惧惩戒？那些大恶之徒，何以感化之？出狱之后，不是祸乱乡里，就是啸聚山林，更甚者，揭竿而起成为逆贼。受苦之人，终究还是黎民百姓，一方出恶，便是邻里受难，一地啸聚，便是一路成劫，大贼一起，更是涂炭生灵。陛下如此小仁小义，以为爱民如子，殊不知，放过无数恶徒，却祸害了更多良民百姓。何以能称道？”
“你……陛下乃是仁心，乃君子之大气，有容人之量，不以一时过错论长短，陛下赦免囚徒，乃是原谅他们所犯下的罪恶，虽然出得许多不知悔改之徒，但是也有许多人感恩戴德，重新做人。缘何你却不说这一点？”程颐反驳一语。